Что такое программа J-1 Internship на самом деле? Мифы и правда.

Вы слышали про программу J-1 Internship/Trainee, которую агенты продают как “стажировку в США”, обещают горы денег и блестящую карьеру? Хммм…. “Стажировка/Практика/Работа” – звучит заманчиво, не так ли?  Звучит интересно, не поспоришь. Но вы не знаете, что эта за так называемая “стажировка” на самом деле? А ведь за нее придется выложить тысячи долларов, потратить кучу времени и нерв… Так как многие ребята совершенно не знакомы с программой Internship, специально для вас мы подготовили эту статью. Здесь вы найдете наиболее объективную информацию, скрупулезно собранную от участников этой программы, иностранных агентов и правозащитников.

Same Agents – Same Bullshit.

Обойти стороной тему Internship мы не можем хотя бы потому, что ее впаривают те же самые иностранные агенты, которые обманули нас и тысячи других студентов с программой Work and Travel Usa (WaT). Более того, ребята совершенно незнакомы с программой Internship, многие про нее никогда не слышали. Этим во всю пользуются агенты! Так как напридумывать и наобещать можно все, что угодно. Как показывает практика программы Work and Travel Usa, агенты потом не несут абсолютно никакой ответственности за свой обман. Поэтому для нас, авторов, это скорее вопрос совести – мы не хотим, чтобы иностранные агенты снова обманули студентов и их родителей и заработали миллионы на их неосведомленности. Интерес поэтому чисто благородный. Действительно, прежде чем бежать подписывать договор с агентами, вам нужно понять с кем вы вообще имеете дело. С надежными партнерами или лохотронщиками, которые за деньги готовы на любой обман? Есть ли смысл работать с теми, кто обманывает людей, смотря им в глаза? Нет, конечно! Репутация продавцов здесь важна, как никогда. Может агенты и спонсоры снова соберут деньги и закроются, как это уже было? Или объявят форс мажор и не вернут деньги? Обвинят Ковид, политику и Бог знает что еще? Поэтому сделайте себе одолжение – сначала узнайте, как агенты, которые продают программу Internship, обманули десятки тысяч студентов с программой Work and Travel Usa.

Стоит кстати сразу отметить сам факт, что агенты переходят на продажу мало известной Internship и потихоньку сливают программу Work and Travel, говорит что агенты снова хотят заработать на неосведомленности и наивности студентов. Все просто – мало кто знает или вообще слышал про программу Internship. Этим незнанием можно воспользоваться и продать программу подороже, наобещав при этом все что угодно. Особенно молодым наивным студентам. Агенты в это деле профессионалы, это они умеют делать ооооочень хорошо. Это как раз то, что произошло с программой Work and Travel Usa, пока студенты наконец не поняли, что агенты их дурят и держат по сути за лохов. Секретная переписка сотрудников посольства сша это подтверждает. Работники госдепа к примеру пишут, что агенты пользуются неграмотностью студентов и сдирают с них огромные суммы за заполнение простых документов:

“Visa brokers and document vendors take advantage of visa seekers’ lack of familiarity with the visa process to charge them exorbitant amounts for mediocre documents.”

“Агенты по получению визы и документов используют незнание заявителей визового процесса, чтобы взимать с них непомерные суммы за посредственные документы.”

Внутренняя переписка сотрудников госдепа США. Источник: WikiLeaks.

Наконец отметим, секрет успеха в любом новом деле заключается в тщательной подготовке. Конечно, всего невозможно предугадать, но собранная информация и анализ, приведенный ниже, поможет вам увеличит вероятность вашего успеха. Поэтому чтобы понять подходит вам программа Internship или нет, нужно получить наиболее полную картину. И эта статья вам в этом поможет.

Итак, что это за волшебная программа “стажировок”J-1 Internship? Очередной лохотрон от иностранных агентов WaT или может что-то стоящее? Культурный обман или культурный обмен? Разбираемся вместе где правда, а где мифы.

Программа J-1 Internship формально

Программа Internship/Trainee, так же как и программа Work and Travel Usa, входит в общую категорию программ J-1 так называемого “культурного обмена”. Из 16 категорий программ J-1 программы Internship и Work and Travel Usa являются наиболее прибыльным для спонсоров и агентов. Крупные американские спонсоры J-1 и иностранные агенты часто являются организаторами нескольких программ J-1, включая Work and Travel Usa (WaT) и Internship.

Программа Internship предназначена для иностранных студентов или недавних выпускников, закончивших ВУЗ не более чем за 12 месяцев до даты начала программы. Официально заявленная цель поездки – ознакомление с американской культурой и получение практического опыта ведения бизнеса в США в выбранной студентами профессиональной области. Продолжительность программы составляет от 3 недель  до 12 месяцев.

Но следует помнить! На бумаге все написано красиво, а в реальности может оказаться обманом. Все точно также как и с программой WaT. Продают конфетку, а внутри как говорится piece of shit.

Более детальное описание программы из нормативных документов и сайта госдепа приведено в конце статьи.

Минусы

 Грязная репутация организаторов программ “культурного обмена” J-1

Организаторы программы Internship – американские спонсоры, иностранные агенты и госдеп – это по сути одна большая шайка мошенников. Прикрываясь программами “культурного обмена” эта жульническая группировка обманула тысячи студентов по всему миру. Это же самая мутная шайка тайком и без лицензии вывозила школьников за рубеж пока ковид не обрушил их нелегальную схему. На спонсоров, агентов и работодателей J-1 участники не раз подавали в суд за обман и мошенничество. Многочисленные жалобы и судебные иски участников это наглядно доказывают.

Cпонсоров по продаже J-1 Internship оштрафовали за мошенничество в другой программе J-1 (Au Pair) на $65 миллионов долларов. В судебном иске было сказано, что спонсор InterExchange и 14 других спонсорских организаций “культурного обмена”, действуя как картель, незаконно установили заработную плату для участников J-1 Au Pair намного ниже рыночной, и что некоторые спонсоры обманным путем ввели в заблуждение участников J-1 Au Pair, нарушив законы о рэкете, коррупции, фидуциарных обязательствах, халатном искажении фактов, конструктивном мошенничестве и нарушили законы о защите прав потребителей. В 2019 году, после 5 лет судебных разбирательств, суд утвердил штраф на сумму в 65,5 млн. долларов, согласно которому около 10,000 участников программы J-1 Au Pair получили компенсации в размере 3,500 долларов. Ведущие истцы дополнительно получили 5,000 долларов.

Программа продается теми же самыми аморальными иностранными агентами, которые подставили и отправили вчерашних школьников в американскую тюрьму на 30 лет. Никто из агентов даже не извинился перед невинными студентами и их родителями. Им поломали судьбы. В 2010 году 23 российских студента и еще 14 ребят из постсоветских республик были арестованы в Нью-Йорке по обвинению в краже банковских данных, отмывании денег и незаконном обналичивании трех миллионов долларов. Суд приговорил ребят суммарно к 30 годам тюрьмы и колонии строгого режима. На них также наложили штрафы в сотни тысяч долларов.

Многочисленные нарушения в программе Internship не остались незамеченными и в самой Америке. Американские независимые аудиторы выявили серьезные нарушения в программе Internship. Инспекторы описали обман участников и заключили, что программа Internship серьезно отклонилась от требований, описанных в нормативных документах.

В 2018 году бывшие участники программы Work and Travel Usa  подали коллективный судебный иск против спонсоров J-1 и обвинили их в торговле людьми.

Недавние коллективные судебные иски против спонсоров J-1 Internship  – “Борьба с манипуляцией программы J-1 Internship” (иск подан в 2019 г.) и другие судебные иски (1, 2) наглядно демонстрируют обман и мошенничество организаторов программы Internship.

Коллективный Судебный Иск участников J-1 Internship

Действительно у спонсоров и иностранных агентов, которые активно продают программу Internship, довольно грязная репутация. Достаточно лишь вспомнить недавний коллективный судебный иск против спонсоров. Именно мошенническая практика найма дешевой и бесправной рабсилы через программу J-1 Internship стала поводом для скандального судебного разбирательства.

Вообще американские работодатели довольно часто используют нелегальных работников (как правило, еле-говорящих иммигрантов из Южной Америки без документов на работу) для экономии денег на зарплате работников и налогах. Рано или поздно, такой найм бесправных рабочих обнаруживается и работодателей штрафуют. Потом такие компании переключаются на использование визы J-1 (программа Work and Travel Usa и Internship) в качестве альтернативного источника дешевых и запуганных работников. По сути работники J-1 оказываются в той же ситуации, что и нелегалы-латиносы: им платят меньше зарплату, не платят страховку и другие обязательные для американцев пособия, заставляют делать запрещенную работу – в общем эксплуатируют их по полной программе. А главное такие работники “культурного обмена”  ничего не могут возразить, так как, если они начнут жаловаться, их просто уволят, они потеряют свой легальный статус в сша и им придется уехать домой ни с чем. Это как раз то что и произошло с участниками Internship и стало поводом для коллективного судебного иска. Работники J-1 Internship заплатили огромные деньги ($6000), агенты и спонсоры им обещали блестящую карьеру и заработки, а в итоге студенты оказались в рабских условиях. При том работодатель пригрозил им депортацией, когда они начали жаловаться.

Участников программы Internship обманули и они оказались в тяжелой ситуации. Молодые ребята оказались по сути в рабстве, так как не могли бросить работу и кому-либо пожаловаться. В итоге они обратились к местным адвокатам, которые очень любят коллективные иски, так как получают до 30% от выплат.

В июне 2019 года правозащитная организация Towards Justice и Asian Americans Advancing Justice подали коллективный иск против отеля в штате Юте от имени группы рабочих, нанятых по программе J-1 Internship.  Этим участникам программы J-1 Internship обещали престижные возможности для обучения и профессиональную подготовку. Но они не получили ни того, ни другого и были брошены на низкооплачиваемую работу, где с ними плохо обращались, не доплачивали и угрожали. Участникам также обещали организованные поездки на рождественский фестиваль, фестиваль зимнего солнцестояния, зоопарк, танцевальный фестиваль и другие культурные мероприятия, но все это оказалось пустыми рекламными обещаниями.

Работодатель по сути импортировал дешевую рабсилу через программу Internship, чьи визы привязывают участников к работодателю, оставляя работников, практически лишенных свободы. Стоить отметить, что работодатель перешел на использование рабочих J-1 Internship после того, как компания была поймана на найме нелегальных работников и оштрафована на миллионы долларов. Как говорится в судебном иске “После невозможности использовать нелегальную рабочую силу, работодатель переключился к программам “культурного обмена”, включая J-1 Internship, чтобы импортировать дешевую иностранную и бесправную рабочую силу для работы в отеле”.

Источники:

1. https://www.ksl.com/article/46581429/lawsuit-claims-grand-america-hotel-exploited-immigrants

2. https://usa.inquirer.net/30365/filipino-interns-accuse-u-s-sponsors-of-abusing-j-1-visas

3. https://www.siouxlandproud.com/news/local-news/witcc-jl-staffing-more-sued-over-alleged-conspiracy-to-import-forced-labor/

4. https://www.siouxlandproud.com/news/local-news/additional-lawsuit-filed-against-witcc-others-over-misuse-of-j-1-visa-program/

Рабская Кабала – зависимость по контракту

По условиям программы участник Internship привязан к одному работодателю, который прекрасно понимает твою зависимость. Этим нанимающая компания пользуется на 100%. Если нет работы, то и нет легального статуса нахождения в стране и участнику придется отправиться домой. Так что все зависит от степени жадности, настроения и уровня общего развития твоего работодателя. Но по сути это рабская кабала под прикрытием “культурного обмена“. В америке активисты-правозащитники называют это Indentured Servitude. У тебя нет прав и ты ничего не можешь поделать, если твои права начинают ущемляться. Собственно поэтому американские компании и нанимают работников J-1, с ними они могут делать практически, что хотят. Урезать зарплату, заставлять делать другую грязную работу, и сексуальные домогательства и прочие оскорбления придется терпеть, заткнув свой рот. В общем, все те же притеснения, что и в программе Work and Travel Usa, только хуже, потому что уровень зависимости участника от работодателя намного выше.

“Такой вид найма проводится здесь, на Кейп-Коде и других туристических местах, годами. Это чистая эксплуатация и кабала… Не только сверхурочная работа без компенсации и плохие/опасные условия труда, но также и отвратительные сексуальные домогательства. Это гнусная и отвратительная система принудительного рабства, которую необходимо отменить”. – Правозащитники Rights.

И не ведитесь на улыбку и фальшивую “доброжелательность” собеседника во время интервью. В Америке принято натягивать лицемерную улыбку и спрашивать как дела, хотя на самом деле всем на тебя глубоко наплевать. Как только дело доходит до денег, все меняется в точности наоборот. Притом собеседование на работу проводит как правило человек из отдела кадров, умеющий пустить так сказать “пыль в глаза”, но работать вы будете скорее всего совершенно с другим и незнакомым вам коллективом.

Высокая общая стоимость программы

Для определения общей стоимости программы Internship и связанных с ней расходов рекомендуем ориентироваться на стоимость программы Work and Travel Usa. Мы подробно разобрали расходы с поездкой по WaT. Для программы Internship замените базовую стоимость с WaT на Internship и длительность программы, остальные расходы более менее такие же. Рассчитывайте примерно на 3-6 тысяч долларов.

Низкий потенциал заработка и низкая окупаемость

Точно также как и со стоимостью Internship, прочитайте статью о заработках и неокупаемости программы Work and TRavel Usa. Просто замените часовую ставку  с WaT на часовую ставку Internship. Измените соответственно продолжительность работы. Таким образом вы сможете примерно оценить заработок/долг после участия в Internship. Важно отметить, что по правилам программы Internship, вторая работа не разрешается. Поэтому если вы хотите окупить расходы на поездку, придется искать вторую работу нелегально, то есть за наличные и без SSN. А на это согласится не каждый работодатель, и если согласится, то будет платить копейки и могут начатся притеснения.

Программа организована Госдепом США

Казалось бы, это должно быть плюсом, так как организация программы госдепом должна гарантировать выполнение условий программы в соответствии с нормативными актами. Но с программами госдепа не все так просто. Лоббисты спонсоров фактически контролируют ценовую политику и проведение программ. Поэтому снимайте розовые очки и взгляните на реальность здраво. Более того, двойные стандарты америки и конкретно агрессивную политику госдепа никто не отменял. На бумаге одно, а в реальности может быть все наоборот. И другая программа госдепа, Work and Travel Usa, это нам всем убедительно показала. Тысячи студентов были обмануты, а госдеп все это покрывал. Для госдепа привычное дело выдавать черное за белое и фейки за правду. Здесь важно отметить, именно госдеп США объявил Россию врагом номер один и угрозой национальной безопасности США. Соответственно, все программы госдепа направлены на атаку и ослабление России либо изнутри, либо снаружи. Поэтому и программа Internship в любом ее проявлении направлена на нанесение максимального ущерба российским гражданам.

Программа Internship подразумевает обучение участников новым технологиям и процессам. Вы что серьезно думаете, госдеп будет организовывать и спонсировать программу по передаче важных знаний России??? Нет, конечно! Санкционная воровская политика госдепа это наглядно доказывает. Все это бла-бла-бла госдепа и иностранных агентов про “культурный обмен” мы уже проходили с программой Work and Travel Usa. К примеру, в 2010 госдеп покрывал агентов зная, что студентов обманывают, не остановил весь этот бардак? Госдеп знал, что агенты отправляют студентов в америку с поддельными договорами на работу. Госдеп знал, что студенты останутся без работы и средств к существованию. Но госдеп ничего не предпринял, чтобы предотвратить эту трагическую ситуацию. В 2020 году, в разгар пандемии, госдеп также не вмешался и не встал на сторону студентов, когда агенты и спонсоры обворовали тысячи студентов. Почему? Потому что госдеп защищает своих иностранных агентов, а не простых студентов и их родителей. Может быть вы еще не совсем созрели для понимания политической подоплеки, но факты и переписка госдепа, опубликованные на WikiLeaks, это прекрасно доказывают. Об этом мы обязательно поговорим в отдельной статье. А пока лишь постарайтесь уяснить объективную реальность происходящего, подкрепленную фактами и сделать соответствующие выводы.

Плюсы

1. Возможность получения международного опыта. Если программа Work and Travel Usa представляет собой так сказать дно американского рынка (самая неквалифицированная и низкооплачиваемая работа в штатах), то программа Internship считается уровнем повыше. Internship, если только исполнители выполняют правила программы, должна предоставлять участникам возможность обучения новым технологиям и процессам в соответствии с специальностью участника. Именно поэтому, процент развитых стран, участвующих в программе Internship намного выше, чем в программе Work and Travel Usa (если быть точным в программе Work and Travel развитых стран нет вообще). Например в Internship можно встретить участников из Западной Европы, Южной Кореи и Австралии, которых вы никогда не увидите в программе WaT. Почему? Потому что для выпускников из развитых стран программа Work and Travel Usa – это waste of time – пустая трата времени, для них программа WaT – это унизительно и глупо. Поэтому никто и не едет.

Здесь следует конечно оговорится, в реальности по Internship никто вас не будет обучать последним технологиям и передавать самые передовые знания. Поэтому снимайте розовые очки и лапшу, навешенную агентами. Американцы не дураки и будут лепить из вас себе будущих конкурентов. Никто вам не собирается раскрывать коммерческую тайну передовых технологий. Internship – это, в идеальном исполнении, всего лишь погружение в атмосферу рабочей среды американского капитализма. И не более. Вспомните производственную  практику в своем универе. J-1 Internship – это тоже самое, только с поездкой в штаты за огромные деньги и с огромным риском.

Для сравнения ниже приводим статистику участия стран для обеих программ за 2021 год (источник: госдеп сша). Из статистики хорошо видно, что в программе Internship много развитых стран и ни одной в программе Work and Travel.

2. Возможность увидеть мир и расширить кругозор. Это можно сделать в разы дешевле и другими способами. Собственно любая поездка заграницу предоставляет такую возможность.

3. Практика английского. Опять же попрактиковать английский можно и другим образом, притом намного дешевле, без нервных стрессов и огромных рисков.

Очевидно, все эти плюсы несравнимы с минусами, приведенными выше.

Выводы, только факты.

Итак, из вышеизложенных фактов и анализа можно сделать вывод, притом  с высокой долей уверенности, что программа J-1 Internship – это скорее очередной Лохотрон от агентов, чем что-то стоящее. Но продавцы программы Internship пользуются неосведомленностью участников и их незнанием элементарных прав. Ниже приводим список когнитивного и дедуктивного анализа программы J-1 Internship:

1. Программа J-1 Internship продается те же самыми лохоторонщиками агентами и спонсорами Work and Travel Usa, которые обманули тысячи студентов по всему миру.
2. Высокая стоимость программы и низкая окупаемость.
3. Высокий риск обмана и эксплуатации с стороны работодателя.
4. Главным администратором программы является госдеп США, который объявил Россию врагом номер 1. Зачем делать что-то хорошое своему главному врагу?
5. Сложный процесс получения визы и высокая вероятность отказа.
6. По сути программа J-1 Internship – это та же самая коррумпированная программа Work and Travel Usa, только длиннее по сроку.
7. Рассчитана на неграмотность молодых людей, совершенно незнакомых с программой Internship и другими госдеповскими программами “культурного обмана”. Агенты-продавцы этим пользуются на 100%.

---

Формальное описание программы из нормативных документов и официального сайта госдепа:

§ 62.22 Trainees and interns.

Student internship program. A structured and guided work-based learning program for a post-secondary student intern as set forth in an individualized Training/Internship Placement Plan (Form DS-7002) that partially or fully fulfills a student’s post-secondary academic degree requirements; recognizes the need for work-based experience; provides on-the-job exposure to American techniques, methodologies, and technologies; and enhances the student intern’s knowledge of American culture and society.

Intern. A foreign national participating in a structured and guided work-based internship program in his or her specific academic field and who either:

(i) Is currently enrolled full-time in and actively pursuing studies at a foreign ministerially-recognized degree- or certificate-granting post-secondary academic institution outside the United States, or

(ii) Graduated from such an institution no more than 12 months prior to the exchange visitor program begin date reflected on Form DS-2019.

§ 62.22 Trainees and interns.

(a) Introduction. foreign national students and recent graduates of foreign post-secondary academic institutions have the opportunity to receive training in the United States in their field of academic study. These regulations include specific requirements to ensure that both trainees and interns receive hands-on experience in their specific fields of study/expertise and that they do not merely participate in work programs.

(b) Purpose.

(1) (i) The primary objectives of the programs offered under these regulations are to enhance the skills and expertise of exchange visitors in their academic or occupational fields through participation in structured and guided work-based training and internship programs and to improve participants’ knowledge of American techniques, methodologies, and technology. Such training and internship programs are also intended to increase participants’ understanding of American culture and society and to enhance Americans’ knowledge of foreign cultures and skills through an open interchange of ideas between participants and their American associates. A key goal of the Fulbright-Hays Act, which authorizes these programs, is that participants will return to their home countries and share their experiences with their countrymen.

(2) In addition, a specific objective of the new internship program is to provide foreign nationals who are currently enrolled full-time and pursuing studies at a degree- or certificate-granting post-secondary academic institution or graduated from such an institution no more than 12 months prior to their exchange visitor program begin date a period of work-based learning to allow them to develop practical skills that will enhance their future careers. Bridging the gap between formal education and practical work experience and gaining substantive cross-cultural experience are major goals in educational institutions around the world. By providing training opportunities for current foreign students and recent foreign graduates at formative stages of their development, the U.S. Government will build partnerships, promote mutual understanding, and develop networks for relationships that will last through generations as these foreign nationals move into leadership roles in a broad range of occupational fields in their own societies. These results are closely tied to the goals, themes, and spirit of the Fulbright-Hays Act.

(d) Selection criteria.

(1) In addition to satisfying the general requirements set forth in § 62.10(a), sponsors must ensure that trainees and interns have verifiable English language skills sufficient to function on a day-to-day basis in their training environment. Sponsors must verify an applicant’s English language proficiency through a recognized English language test, by signed documentation from an academic institution or English language school, or through a documented interview conducted by the sponsor either in-person or by videoconferencing, or by telephone if videoconferencing is not a viable option.

(2) Sponsors of training programs must verify that all potential trainees are foreign nationals who have either a degree or professional certificate from a foreign post-secondary academic institution and at least one year of prior related work experience in their occupational field acquired outside the United States or five years of work experience in their occupational field acquired outside the United States.

(3) Sponsors of internship programs must verify that all potential interns are foreign nationals who are currently enrolled full-time and pursuing studies in their advanced chosen career field at a degree- or certificate-granting post-secondary academic institution outside the United States or graduated from such an institution no more than 12 months prior to their exchange visitor program begin date.

((v) Ensure that any host organizations and third parties involved in the recruitment, selection, screening, placement, orientation, evaluation for, or the provision of training and internship programs are sufficiently educated on the goals, objectives, and regulations of the Exchange Visitor Program and adhere to all regulations set forth in this part as well as all additional terms and conditions governing Exchange Visitor Program administration that the Department may from time to time impose.

---

Апрель 2022 г.  Статья опубликована в рамках проекта Русская Рулетка WaT.

---

Хочешь улучшить английский, получить “опыт работы в международной компании” и заработать $5000 по программе Work and Travel Usa? Удачи… но перед тем как ты заплатишь 3000 баксов иностранным агентам, не забудь просмотреть супер полезные статьи о программе Work and Travel Usa

PLACEHOLDER

PLACEHOLDER

Оговорка 

Эта книга (далее “книга”) и любая информация на этом сайте предназначена только для общих информационных целей и для аудитории 18 лет и старше. Книга и любая информация на этом сайте не предназначена для предоставления каких-либо юридических консультаций или рекомендаций. Несмотря на то, что авторы предприняли все разумные попытки достичь полной точности содержания, авторы, продавцы и правообладатели не несут абсолютно никакой ответственности за какие-либо упущения, ошибки или неточности. Любые взгляды и мнения, описанные в книге и на этом сайте, могут быть мнениями опрошенных, и необязательно мнениями авторов, продавцов или правообладателей книги. Любая информация на этом вебсайте может быть изменена без уведомления, и авторы, продавцы и правообладатели не несут абсолютно никакой ответственности за обновление или поддержание ее актуальности. Авторы, продавцы и правообладатели также отказываются от любых подразумеваемых гарантий пригодности книги и любой информации на этом вебсайте для какой-либо конкретной цели и ни в коем случае не несут абсолютно никакой ответственности за любые убытки и неудобства, которые могут возникнуть в результате любого использования или неиспользования любой информации на этом вебсайте. Если вы хотите применить идеи/любую информацию, содержащиеся в книге и на этом вебсайте, то вы берете на себя полную ответственность за свои действия. Вы не должны действовать или воздерживаться от действий на основании информации, содержащейся в книге и любой информации на этом вебсайте без консультации с специалистом. Спасибо.

PLACEHOLDER